The Dark Confidant

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 Best Goblin Unspo

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Baron Sengir
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MessaggioOggetto: Best Goblin Unspo   Dom Ago 31, 2008 9:29 pm

Ciao a tutti, tornato da 6 giorni di relax senza Magic arrivo a casa e trovo il mio mazzo di gobbi sulla scrivania: inizio a pensare che è ora di sistemarlo in versione Unspoilered in modo pressoché "definitivo" (ovvio cmq che un mazzo deve sempre essere in evoluzione Cool )

Dal mio Blue Goblin attuale dovrei togliere:

4x Isola Vulcanica
1x Black Lotus
1x Mox Sapphire
1x Mox Ruby
1x Ancestral Recall
1x Time Walk

per un totale di 9 carte. Resterei a 51. Rimpiazzo le vulcaniche con montagne base e mi rimarrebbero 5 slots liberi. Avrei:

10x Mountain
4x Wooded Foothills
4x Wasteland
1x Strip Mine

4x Aether Vial
3x Lightining Bolt
2x Gamble
1x Lotus Petal

4x Goblin Lackey
4x Goblin Warchief
4x Goblin Piledriver
3x Goblin Ringleader
2x Goblin Recruiter
2x Goblin Matron
2x Siege-Gang Commander
2x Goblin Sharpshooter
2x Stingscourger
2x Gempalm Incinerator


Mi sento in obbligo di aggiungere 1x Sol Ring ed eventualmente 1x Mana Crypt, che dite??

Rimarrebbero 3 slots liberi, cosa ci potrei mettere?

Altra domanda, come vedete le fetch in un mazzo monocolore? Hanno senso? È vero che riducono le pescate morte però... Mah...

Poi dovrei rivedere la sideboard che attualmente comprende:

4x Red Elemental Blast
3x Fire / Ice (ovviamente perdino il loro senso in un mazzo monocolore)
2x Tormod's Cript
2x Goblin Welder (che sinceramente non ho mai usato)
2x Shattering Spree (questi li tengo, sono troppo forti)
2x Blood Moon

...

Aspetto commenti, idee e suggerimenti Laughing
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Dom Ago 31, 2008 9:41 pm

Questa è una lista che ho trovato su Tipo1, secondo me ne può sapere parecchio.

-lands & mana-
13 montagne
3 waste
1 strip

1 mana crypt

3 ssg (non mi piace il full set...in mid game inizia diventare "inutile")

-creature intoccabili-
4 lacche
4 warchief
4 piledriver
4 matrona

-altri closer-
1 siege gang
1 kiki jiky

-utilities-
3 skirk
2 gempalm
3 mogg
2 stingscourger
1 tinkerer / welder (con gli aghi di side direi tinkerer...welder è una chiamata forte in certi matchup)

-non creature-
4 fiale (ora più che mai fondamentali)
4 calici (diciamo che null rod sarebbero più belle però cozzano con fiala...quindi teniamo calici)
3 reb (almeno all'inizio prima di nuove invenzioni ci si aspetta oath...proviamo a contrastarli così...poi provare a fermare ancestral o tinker non ha prezzo)


mi piacerebbe inserire ringleader però ora non ci trovo spazio...poi magari più avanti mogg ci possono lasciare...ma per adesso li terrei

side

3 aghi (manaless, welder, painterstone)
3 spree (artifact)
2 crash (idem con patate)
3 pirocinesi (mirror e aggro control...soprattutto mirror)
3 tormod (manaless)
1 welder (certi artifact...dovrebbe essere meglio di tinkerer)
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 12:14 am

mancano SOLO RINGLEADER E RECRUITER!
prendendo la lista di paugi direi che:

51 carte + 1 sol ring
52 carte + 4 montagne
56 carte + 1 lightning bolt
57 carte + 1 goblin tinkerer (goblin tuttofare)
58 carte + 3 simian spirit guide
61 carte e gg.. occhio e croce farei cosi io.
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 12:44 am

Recruiter si gioca massimo in 1x ma non è fondamentale, troppo situazionale, devi avere troppe carte in campo x far si che diventi una vera bomba quindi sacrificabile.

Ringleader, ultimamente lo si giocava in 2x giusto x pescare qualcosa e ripartire con la mano vuota, ma se siamo a mano vuota vuol dire che o abbiamo già vinto percheè il board è pieno di omini verdi oppure che stiamo succhiando allegramente perchè ce li hanno appena seccati tutti.
Vedere lui x fare 2 danni e avere qualche goblin in mano che probabilmente caleremo il turno dopo se non ci avranno già uccisi, quindi sacrificabilissimo anche lui.

volendo lo potremmo inserire al posto di 3x mogg fanatico, ma anche preside mi piacerebbe spaccare ponti oppure uccidere un Confidant piazzatoci di 1°, senza contare che picchia anche lui.

Fulmini, veramente inutilissimi, ai tornei seri non è come al lido, le creature sono veramente grosse e con un fulmine facciamo solo ridere, quelle fastidiose le uccidiamo ciclando e quindi incounterabile

Sol Ring, inutile, la cosa migliore è la crypt e basta, già se peschiamo montagna molte volte bestemmiamo perchè invece avremmo voluto vedere creatura o altre spell fighe, se vediamo un artefatto a cc1 che da mana colorless tiriamo giù tutti i santi dal cielo a bestemmie, forte solo visto di 1° x mettere doppia fiala o altri cazzabubboli, ma x questo abbiamo già crypt e ssg che bastano e avanzano.
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 12:53 am

The Mana ( 21 )
4 Wooded Foothills
8 Mountains
3 Wasteland
1 Strip Mine
1 Sol Ring/Mana Crypt
4 Simian Spirit Guide


Ocean's Twelve ( 12 )
4 Goblin Lackey
4 Goblin Warchief
4 Goblin Piledriver


The Tutors ( 8 )
3 Goblin Matron
3 Goblin Ringleader
2 Goblin Recruiter


The Utilities ( 10 )
3 Gempalm Incinerator
2 Stingscourger
2 Siege-Gang Commander
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Goblin Tinkerer


The Non-Goblins ( 11 )
4 Aether Vial
4 Chalice Of The Void
3 Red Elemental Blast/Pyrostatic Pillar/altro (sconsigliato)


Questa è la lista che giocherei io.
Un monoacceleratore artefattoso, sol ring e crypt permettono delle partenze assurde, salvo poi restare in fondo al mazzo quando fate recruiter. Impagabili
Il resto della manabase è comunque molto solido e si avranno sempre quei 3-4 mana necessari a chiudere
I 12 canonici goblin che spaccano tutto non si toccano, quindi passiamo al resto.
4x Di un goblin tutore significa avere un mazzo mana-intensive. E il recruiter non serve sempre (non è che poi mi piaccia particolarmente). Quindi, 2x di recruiter, un bel 3x di matrona (che è utile si, ma in realtà per chiudere ci serve altro) e un 3x del ringleader, che comunque ci andiamo a tutorare solo di recruiter, se no non è fondamentale. 8 goblin tutoranti sono comunque un casino e non si avranno mai problemi a prendersi il goblin che si vuole.
Le utilities: Soffriamo molto i ciccioni, quindi stingscourger ci stanno di main in 2x, e se si ha giù anche warchief fanno pure 2 pizze. Impagabili.
Ben 3 sugosissimi inceneritori di palmagemma dovrebbero aprire per bene la strada ai mostriciattoli (e sono pure superiori ai fulmini perché te li vai a prendere di matrona) e regalarci la vittoria in mirror di aggro. Il commander è solo fortissimo vs stacker, aggrocontrol,e sinergico con piledriver. Oppiamente è un chiodazzo immenso in molte altre situazioni (tipo di primo se hai fiala ma non lackey), quindi vai di classico 2x (anche se si potrebbe scendere).
Kiki-Jiki Wins alone, tinkerer spacca tutto!
Sulle spell non goblin: fiala si autocommenta. Calice lo vogliamo per non prenderci la stormata sui denti (e poi farlo a 1 con giù la fiala a 1 e/o lackey in campo è bellino): è la carta che il 90% degli unspo deve giocare, e goblin non fa eccezione.
Gli ultimi 3 slot servono a counterare il meta (un po' come fa Hatez detto AIDS). Pillar se ci si aspettano molti storm, Reb se ci si aspettano molti controlli, tormod's se il meta è dominato da manaless, o altre scemenze di vostro gradimento (goblin bombardment vs oath Very Happy ).

Sperando che aiuti ^^

edit: secondo me 2 recruiter ci stanno tutti. ^^
Per la side, io farei una roba tipo

3 REB/Pillar (dipende cosa c'è di main)
3 Tormod's
4 Shattering Spree
1 Crash
3 Pyrokinesis
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 9:29 am

Non sono daccordo con te Cave x i 2 recruiter.
Vero che sono forti perchè dopo ci vinci,
MA, devi avere almeno fiala
MA, devi avere 3 terre
MA, devi avere Capobanda
MA, devi sperare che non ti facciamo qualcosa dopo che hai impilato i tuoi bei gobbi.
Ma, devi sperare che non ti chiudano in faccia il turno dopo.

Purtroppo con i SE e con i MA in magic non vinci, con goblin devi far sudare l'oppo con ogni goblin che appoggi e fidati che se mi appoggi recruiter tiro un sospiro di sollievo perchè se tu mi avessi appoggiato altro non mi sarei sentito bene.
Recruiter te lo lascio entrare sempre, ti countero la spell forte che entra dopo se non hai giù fiala.


Gli skirk sono fortissimi ti fanno giocare il mondo almeno 1 turno prima oltre a fare danni nel mentre e dare 1 turno in meno all'oppo è soltanto una giocata fortissima.
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 1:50 pm

Cave ha scritto:
4x Di un goblin tutore significa avere un mazzo mana-intensive. E il recruiter non serve sempre (non è che poi mi piaccia particolarmente). Quindi, 2x di recruiter [...]

Non è che abbia poi difeso tantissimo la scelta dei due recruiter. ^^ Anzi, scendere a 1 per me è fattibilissimo.
Tuttavia, io non lo farei perché, a differenza di tutti i tuoi MA:

PUOI avere giù fiala (40% di probabilità in prima mano)
PUOI avere giù anche lackey
PUOI avere giù capobanda (via, non è impossibile di 2o o di 3o)
PUOI avere recruiter + minaccia no.2 e tirare quest'ultima come abbocchino poi sciamare il mondo il turno dopo e vincere

Le uniche cose che può fare il tizio ai gobbi in cima è Grindstone o Portent. Se sono contro painter, allora ci penso prima di reclutare...portent non lo commento neanche.
A me personalmente non dispiace nemmeno troppo avere i 2 recruiter, però ecco, non sono nemmeno gli slot che difenderei a spada tratta (mi sembra una sorta di male necessario) Very Happy
Matrona è più veloce, ringleader più incisivo. Però se capita recruiter ci sta sempre (anche perché dopo hai voglia a spendere risorse nel counterarmi minaccie, quando dopo arriveranno...altre minaccie).
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 7:24 pm

la lista di cave mi sembra davvero ottimale! le versioni proposte da thomas saranno anche moderne ma secondo me mancano di esplosività e non reggono il gioco in mid-late game!
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 9:24 pm

Ma con goblin non esiste il mid-late game e se ci arrivi vuol dire che hai sbagliato qualcosa/sfigatoe stai allegramente succhiando un casco di banane ancora acerbe.


Poi ognuno gioca la lista che preferisce, senza dubbio anche quella postata da cave è bella, non sto dicendo il contrario, ognuno prova la versione che secondo lui è + ottimale,m alla fine sono solo poche carte di differenza.

Io l'ho presa da Tipo 1 dove hanno fatto dei test e risultati in torneo.
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Lun Set 01, 2008 9:42 pm

leggi i messaggi privati Very Happy
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MessaggioOggetto: Re: Best Goblin Unspo   Oggi a 5:04 pm

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