The Dark Confidant

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 DredgeAtog

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dunk
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MessaggioOggetto: DredgeAtog   Mar Giu 30, 2009 2:04 pm

Ciao, mi chiamo Lorenzo e sono un "ex"giocatore di magic... avevo infatti iniziato a giocare con la seie darkstell per poi fermarmi a Ravnica... non sono mai stato un giocatore accanito, mi ritengo un giocatore "for fun"... i miei mazzi sono stati molti, quelli a cui sono rimasto legato però sono L'affinity (che ho dovuto disfare perchè mi hanno detto che è bannato) e il boros (che ancora possiedo, ma che vorrei migliorare)... dopo molto tempo senza nemmeno prendere in mano una carta mi viene fatto un regalo da un mio vicino di casa (laureato da poco e pronto a trasferisi oltre oceano). Mi regala questo mazzo dicendomi che si chiama Dredgeatog e che con qualche modifica può diventare molto competitivo (p.s. scrivo qui in etx. perchè non so che formato sia)...
ora a me il mazzo piace molto, è un mazzo che counterizza distrugge tutto per puntare a fare un attacco poderosno con lo psicoatog... volevo però sapere se è migliorabile, ed avere qualche consiglio su tattiche e strategie, perchè credo sia un mazzo un pò difficile da usare... chiedo su questo piccolo ma accogliente forum perchè mi siete sembrati preparatissimi e molto disponibili... vi posto ora le carte di cui è composto il mazzo...


Terre:

5x Isola
2x Palude
1x Foresta
3x Tomba d'acqua
2X Overgrown tomb
2x Costa di yavimaya
2x Secca solitaria
1x Barren Moor
4x Delta inquinato
1x Oboro, Palazzo delle nuvole
1x Colosso dei cefalidi

Creature:

4x Psicoatog
1x Meloku
1x La genesi
1x La meraviglia
1x Demonietto di brassicacea

Istantanei:

4x Doni mai Dati
4x Contromagia
3x Logica Circolare
3x Force Spike
3x Strangolare
2x Mana Leak
1x Avvizzimento oscuro
1x Naturalize
1x Putrificare
1x Risata Ripugnante
1x Diparta agghiacciante
1x Esplosione oscura

Stregonerie:

2x Costrizione
1x Vuoto d'incubo
1x Life from the loam (foil... mi hanno detto che vale un bel pò)

Incantesimi:

3x Pernicious Deed


SIDE (immagino sia la side perchè me le ha date ma non erano imbustate)

nella side ci sono un'altro meloku, un'altra costrizione e carte così, in più c'è una terra di odissea mi pare però è scritta in japponese (come molte altre carte che ho in questo mazzo tipo perniciuos deed) è una terra che ha tappa 1 e tap e poi si vede un mana nero e uno blu... non so però l'effetto completo... e anche underground river.

volevo avere qualche piccolo consiglio, se il mazzo è migliorabile e conoscere qualche strategia...
Grazie Mille e scusate per la lunghezza del Post
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mar Giu 30, 2009 2:25 pm

dunk ha scritto:
i miei mazzi sono stati molti, quelli a cui sono rimasto legato però sono L'affinity (che ho dovuto disfare perchè mi hanno detto che è bannato)

lol! lol! lol!

Ciao e benvenuto.

1) Non si può bannare un mazzo. Al massimo si bannano alcune carte che lo compongono.
Visto che giochi esteso -premetto che non so se darksteel & co sono già usciti dalla rotazione- le carte che mi ricordo che ai tempi effettivamente erano state bandite dal formato erano:

-Skullclamp
-Disciple Of The Vault
-Arcbound Ravager
-Vault Of Whispers
-Tree Of Tales
-Seat Of The Synod
-Great Furnace
-Ancient Den

Che sinceramente non ti impedisce affatto di montarti un affinity senza terre artefatto e senza ravager/discepolo/skullclamp.
Puoi sempre pescare di thoughtcast e chiudere di Placca Cefalica su ornitottero. In più ti rimangono i 2/2 e i 4/4 gratis.
Chiedo conferma a Raistlin che dovrebbe sapere se tutto il blocco mirrodin è già uscito dall'esteso, visto che non ne so nulla.

2) Chi ti ha dato l'informazione che affinity era bannato probabilmente stava parlando a c.a.z.z.o senza sapere nulla e probabilmente era solo molto arrabbiato perché ci perdeva sempre Very Happy

3) I post non sono mai troppo lunghi per essere letti. Al massimo sono troppo corti o con scritto dentro troppe cavolate, e non mi sembra il tuo caso =)
Solo dovresti motivare un po' di più perché hai scelto di mettere le carte in quella quantità.
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dunk
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mar Giu 30, 2009 2:33 pm

Grazie per i consigli sull'affinity...

tornando al dredgeatog... il problema è che questo mazzo mi è stato dato così quindi non so perchè le carte sono in questa quantità... le carte con dragare credo perchè non ho problemi a riprenderle... per le altre non saprei... per questo volevo qualche consiglio =)

grazie per la pronta e gentilissima risposta
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mar Giu 30, 2009 2:48 pm

Guarda, io l'esteso non lo gioco, però il concetto su cui si basa il GroATog (mazzo che ai tempi dei tempi c'era pure in tipo 1) è molto famoso e molto conosciuto.
Peschi-counteri-rimbalzi-peschi-counteri-rimbalzi-peschi-counteri-rimbalzi finché non hai un cimitero abnorme e poi chiudi.
Conoscendo il concetto, un paio di consigli te li posso dare.

1) La chiusura: Atog fa bello, è vero che diventa gigante, ma basta che aspettano che lo ingrossi e poi tirano un rimbalzino (tipo wipe away, che non puoi nemmeno counterare) ed è Good Game per loro.
Metti roba con cui puoi chiudere "a mano a mano" e trasforma il mazzo da GroAtog a una specie di Threshold da esteso. Intendo, i classici vacconi verdi che costano poco. Così risparmieresti anche slot levando quegli obbrobri di Genesis/Meraviglia ecc...che ti occupano solo slot e sono già fuori dall'esteso.
Se hai pochi soldi o poche carte belle sto pensando a 4x di Driade Quirion e magari un 3-4x del nuovo serpente che esce nella nuova edizione(prende +1/+1 per sempre ogni volta che peschi una carta). Se invece punti al top, la soluzione è un bel settino di Tarmogoyf che fa al caso tuo.
Oppure se ti puoi permettere un doppio nero, Cacciatore Sepolcrale.
Mettere anche 4x Dark Confidant per pescare a raffica potrebbe essere una buona idea (occhio: NON fa combo col serpente visto che non pesca veramente ma aggiunge alla mano).

Per le magie, in linea di massima devi fare 3 cose: Counterare, pescare e rimbalzare. Controlla che tutte le magie che hai non siano fuori dal formato esteso [cercale su www.magiccards.info ] e dopo sei a posto.
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mer Lug 01, 2009 12:39 pm

Ciao e benvenuto sul forum.

Ti posto la lista delle espansioni ancora permesse in EXT

Da quest'anno l'esteso ruoterà ogni anno, non piû come prima.



The following card sets are permitted in Extended tournaments:

Eighth Edition (Until October 2, 2009)

Ninth Edition

Tenth Edition
Magic 2010 (effective July 17, 2009)

Onslaught (Until October 2, 2009)

Legions (Until October 2, 2009)
Scourge (Until October 2, 2009)
Mirrodin

Darksteel

Fifth Dawn

Champions of Kamigawa

Betrayers of Kamigawa

Saviors of Kamigawa

Ravnica: City of Guilds

Guildpact
Dissension

Coldsnap
Time Spiral
Planar Chaos
Future Sight
Lorwyn
Morningtide
Shadowmoor
Eventide
Shards of Alara
Conflux
Alara Reborn
Zendikar (effective October 2, 2009)


The following cards are banned in Extended tournaments:

Aether Vial
Disciple of the Vault
Sensei's Divining Top
Skullclamp


Se vuoi vedere la validità delle carte consulta questo database http://magiccards.info/ inserendo il nome della carta.

Se vuoi vedere gli ultimi mazzi che hanno fatto Top 8 ai tornei di EXT consulta questo sito http://www.deckcheck.net/format.php?format=Extended.
Qui puoi anche vedere i mazzi degli altri formati Wizard.

Se hai bisogno di altre info non esitare a chiedere. Very Happy
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mer Lug 01, 2009 2:05 pm

ho controllato e mi sembra che molte (troppe) siano possibili da giocare solo in t1... siccome non vorrei stravolgere totalmente il mazzo... avete consigli per giocarlo in questo formato?

sto pensado di andarmi a cercare un paio di Tarmogoyf, sono veramente ottimi, magari se riprendo le carte vecchie e le scambio per un seta da 4...
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Mer Lug 01, 2009 9:21 pm

dunk ha scritto:
ho controllato e mi sembra che molte (troppe) siano possibili da giocare solo in t1... siccome non vorrei stravolgere totalmente il mazzo... avete consigli per giocarlo in questo formato?

sto pensado di andarmi a cercare un paio di Tarmogoyf, sono veramente ottimi, magari se riprendo le carte vecchie e le scambio per un seta da 4...

Ehm...a meno che tu non sia veramente ispirato a investire nel tipo 1, ti consiglio di giocare proxy.
Potresti trovarti a spendere 800 eurozzi tra peschini e counter e 1600 euro per la manabase ^^.
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 12:36 am

Ma si può anche cominciare con un Aggro-control unspo, se ti piace la via del controllo e in più picchiare con creature fighe.

Alla fine la spesa maggiore sono i Tarno se vuoi la versione con il verde, le terre doppie, ma arginabili comunque con quelle di Rawnica(intanto che ti fai i set di dual che ti servono), le Force of Will (obbligatorie se giochi blu) e le Fetchland.

Almeno un 300 € mi sa che alla fine li devi mettere in conto.

Tutto questo se vuoi partecipare ai tornei seri tipo Milano ecc.....
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 2:39 pm

1600€ di terro, 800€ per counter... 300€ per giocare tornei seri a milano... Laughing io al massimo gioco con qualche amico, e non ho nessuna intenzione di spendere molti soldi... le carte che mi servono solitamente le scambio, al massimo posso comprarne qualcuna in rari casi...

poi potreste spiegarmi cosa vuol dire Proxy, cosa sono le terre Tarno e le Fetchland, e quanto può valere +o- una force of will che mi sembrano veramente ottime

grazie, e scusatemi se vi sto facendo perdere tempo.
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 2:47 pm

dunk ha scritto:
1600€ di terro, 800€ per counter... 300€ per giocare tornei seri a milano... Laughing io al massimo gioco con qualche amico, e non ho nessuna intenzione di spendere molti soldi... le carte che mi servono solitamente le scambio, al massimo posso comprarne qualcuna in rari casi...

poi potreste spiegarmi cosa vuol dire Proxy, cosa sono le terre Tarno e le Fetchland, e quanto può valere +o- una force of will che mi sembrano veramente ottime

grazie, e scusatemi se vi sto facendo perdere tempo.
Nessun problema. Proxy in pratica è la soluzione ai tuoi problemi.
Vuol dire che fotocopi le carte che non hai. È squallido lo so, ma il valore di mercato di alcune carte è salito talmente tanto che resta l'unica soluzione se vuoi giocare dei mazzi belli senza vendere un rene su internet.
Per quanto mi riguarda cerco sempre di averne meno possibile e di montare i miei mazzi senza, ma poi spesso e volentieri faremo tornei proxy quest'estate e questo comporterà che tutti verranno con black lotus & co, quindi amen, proxiamo tutti e basta.

Riguardo a cose più serie: Le fetchlands sono le seguenti terre di assalto: wooded foothills, flooded strand, windswept heath, polluted delta, bloostained mire.
Ti permettono al solo costo di un punto vita di avere la terra che preferisci (puoi cercarci anche le dual land come Mare Sotterraneo) e di levare in un solo colpo 2 terre dal mazzo, permettendoti maggiori possibilità di pescare meglio.
Con Tarno, Raistlin intendeva dire Tarmo, ovvero Tarmogoyf, creatura che comunque costa parecchio (30 euro l'uno? qualcosa così).
Le Force of will stanno a 60 euro il set.

Edit: Fra l'altro vedo dalla lista che tu 4 polluted delta (delta inquinato) li hai già, e questo è buono perché è forse la fetchland più utile fra tutte e 5.
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 3:13 pm

Quindi teoricamente dovrei togliere tutte le terre (tranne Oboro e il colosseo) ed inserire queste Dual, poi togliere un dei counter (mana leak o force spike?) per inserire le force of will, e trovare dei Tarmo (chi tolgo per questi?)

magari mi faccio il mazzo con le carte che possiedo (e cerco di reperire anche queste) poi metto da parte le proxy per testare il mazzo o se voglio fare un pò lo sborone bounce ...
il mazzo cmq può essere competitivo???

p.s. esiste un sito dove vedere i valori delle carte attendibile... grazie ancora
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 9:10 pm

Cave ha scritto:
Ehm...a meno che tu non sia veramente ispirato a investire nel tipo 1, ti consiglio di giocare proxy.
Potresti trovarti a spendere 800 eurozzi tra peschini e counter e 1600 euro per la manabase ^^.

minkia nn sapevo ke tu giochi con terre placcate in oro...! ma c***o lui vuole un mazzo semplice senza spendere molto è difficile da capire? non cominciate a sparargli cifre esorbitanti x niente!

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[quote="-JacK-"] basta con ste cazzate.

MAGIC SI GIOCA CON IL LOTO E LE MOX. FINE.[/quote]
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Gio Lug 02, 2009 9:49 pm

e chi gli ha mai detto di farlo. Se rileggi bene glie l'ho solo sconsigliato lol!
E poi mi sembra proprio che non sei molto in chiaro su cosa costa molto della manabase ^^.
Non sono certo le terre a essere placcate oro.
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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Ven Lug 03, 2009 1:31 am

-JacK- ha scritto:
basta con ste cazzate.

MAGIC SI GIOCA CON IL LOTO E LE MOX. FINE.



nn capisco come mai questa sezione esiste ancora.

Joker questo lo potevo tenere in fondo è la tua opinione anke se un po inutile visto che Dunk ha detto di voler giocare for fun.

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[quote="-JacK-"] basta con ste cazzate.

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MessaggioOggetto: Re: DredgeAtog   Oggi a 5:07 pm

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