The Dark Confidant

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 [Deck] Delver BUG

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Tremors tra le gambe
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MessaggioOggetto: [Deck] Delver BUG   Gio Ago 30, 2012 6:16 pm

Citazione :
Terre: (19)

4 Wasteland
7 Fetch
2 Tropical island
3 Bayou
3 Overground sea

La mana base potrebbe sembrare molto fragile, ma con una curva del mana del genere possiamo anche prenderci il rischio... In caso contrario, il mono-fanta-supersculo Uccelletto è per rimediare un pochetto alla fragilità della mana base.
Invece secondo me è perfetta. è similissima alla mia di quando ho giocato un po' di bug quest'estate, e tu non hai nemmeno doppi cc. In più giochi stifle.

Citazione :

Creature: (15)

4 Dark Confidant
4 Delver of secrets
4 Nimble Mongoose
2 Scaveinging ooze
1 Birds of paradise
Mangusta e delver standard. Confo è una scelta azzardata ma comunque condivisibile imho. Se giocato con timing giusto ti ribalta la partita. Se giocato troppo tardi è poco incisivo, se giocato troppo presto e poco protetto idem. La realtà è che può essere fighissimo in certi frangenti e orrendo in altri. Io tempo lo giocherei senza confidant, però per lo meno direi che la scelta ci sta. Mono uccelletto senza equip e solo per fixare la manabase è orrendo.
Giocare senza tarmo secondo me ci sta. Se decidi di togliere confo, tombstalker!


Citazione :

4 Brainstorm
4 Force of will
3 Daze
3 Spell Pierce / Snare (opterei per pierce, visto che hate contro le creature possiamo permettercelo)
3 Stifle
3 Duress / Inquisition of Kozilek / Toughsize
3 Go for the troath / Ghastly demise / dismember
2 Ponder
2 Sensei's diving top

1. 3 Daze e 3 Stifle in un tempo non mi piace, sono carte che di secondo turno vuoi avere.
2. Cappe in un mazzo che deve girare con due mana non va bene. O fai creatura e stai open per stifle, counter, o non fai niente e stai open stifle+counter.
Piuttosto 4 ponder, o al limite 3 ponder 1 cappa.
3. Anche secondo me pierce>snare, ma dipende tanto dal meta.
4. Per il removal (demise = dismember) > go for the throat
5. Un 2-3x di Abrupt Decay? Per esperienza 3 ammazza-creature sono troppo pochi, il mazzo gira degnamente con 5-6. Io giocavo anche Tourach ma mi sa che non ci stai con le carte se vuoi giocare anche stifle.

Citazione :

Sideboard: (15)

3 Krosan Grip
2 Naturalize
2 Relic of progenitus
1 Tormod's crypt
1 Repeal
2 Echoing Truth
2 Pithing needle
1 Duress
1 Go for the troath

Se metti abrupt decay di main i naturalize possono saltare o essere agilmente sostituiti da oxidize. Apprezzo il fatto che non hai messo nature's claim (come va di moda) perché fa controtempo.
1 Repeal per?

Cave: Scusa filo sono un ritardato T_T

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Gio Ago 30, 2012 11:35 pm

1x di bop mi pare un po' messo a caso. 3 colori non danno troppi problemi (vedi rug o altri)
4 manguste mi sembran troppe. ne lascerei 3
e al posto di queste 2 carte porterei a 4 i daze (trovo che i daze o si giocan in 4x o si debban sostituire p.esempio coi pierce) e a 3 i ponder.
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Ago 31, 2012 12:07 am

Beh, non è che canadian sia famosissimo per la sua stabilità della mana base, ma sono d'accordissimo nel sostituire il bop. Ma diminuire anche i beaters, non è un po' rischioso?
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Ago 31, 2012 12:33 am

si forse hai ragione. mi sa che allora farei -1 mangusta, -1 bop, -1 spell pierce/snare
+1 daze, +2 tarmo
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 12:47 pm

Tremors tra le gambe ha scritto:
Cercando di cambiare un po' dalla solita monotonia e sperimentando nuovi colori da affiancare al blu (ebbene si, Ainz! Magic si gioca con il blu!), sono ricaduto su quello che si può definire un Delver BUG.

...

io giocavo questo.

Mana ( 19 )

4 Delta
4 Strand
3 Underground Sea
3 Tropical Island
1 Island
4 Wasteland

Beaters ( 14 )
4 Delver of Secrets
4 Nimble Moongoose
3 Tarmogoyf
3 Dark Confidant

Harass/Protection ( 12 )
4 Hymn To Tourach
4 Force of Will
4 Daze

Draw ( 8 )
4 Brainstorm
4 Ponder

Remove ( 7 )
3 Ghastly Demise
2 Go for the Throat
2 Umezawa's Jitte
-------------------

Visto che BUG ha qualche carta forte a cc 2 (non come RUG Thresh che gioca tutto a 1) ho messo una landa in più e ho levato gli stifle (che tra l'altro on the play fanno un po' schifo). adesso non ho voglia di argomentare, magari edito dopo.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 1:07 pm

4 tourach con 3 lande nere, figo.

_________________
\'\'Vi sono state voci che parlavano di esemplari lunghi oltre 25 metri (tentacoli compresi), ma nessun animale di queste dimensioni è stato documentato scientificamente, principalmente a causa delle profondità abissali in cui vivono.\'\' cit. mio cuggino
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 1:11 pm

Per i tourach ci avevo fatto un pensierino, ma effettivamente Ainz non ha troppo torto... e anche le cappe, sostituirle con le jitte potrebbe essere un'idea
_____

Ahhh... visto lo spoiler di return to ravniva penso sia scontato che i removal diventino Abrut Decay
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 1:22 pm

Secondo me una lista come quella di cave non é più attuale, non é fattibile. Andava un anno e mezzo fa.
Non hai scartini mirati, non hai counter efficaci (non ci vuole un genio a giocare attorno a daze vs mazzo a base U) e non hai risposte a cimitero MD, tutte cose che canadian ha, scartini a parte.
Io proverei una cosa tipo:

19-20 lande

4 manguzze
4 delver
2/3 tarmelli
1/2 ooze
3/4 confidant

4 brainstorm
2/3 ponder

3 force
3 daze
3 pierce
1/2 snare

4/5 scartini cc1 (duress, seize, inquisition of kozilek)

2/3 demise
2/3 maelstrom pulse
1/2 krosan grip

2 jitte

Oppure orientarlo in modo completamente diverso: tipo cosi:

4 delver
3 tarmi / tombstalker
1 ooze
3 snapcaster / tombstalker

4 force
3 daze

4 seize
2 ghastly demise
2 maelstrom pulse

4 ponder
4 branze
2 noxious revival

2 liliana
2 pernici

1 temporal mastery

20 lande con magari una volrath fortress

_________________
\'\'Vi sono state voci che parlavano di esemplari lunghi oltre 25 metri (tentacoli compresi), ma nessun animale di queste dimensioni è stato documentato scientificamente, principalmente a causa delle profondità abissali in cui vivono.\'\' cit. mio cuggino
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 1:32 pm

La prima lista la vedo bene, non si sposta troppo dalle altre proposte, krosan di main (in un meta che non sia quello lido) ci sta tutta, 3 FoW è la nuova moda che non capirò mai e per il resto mi sembrano scelte normali.... Quello che non capisco è la seconda lista: pernici in un mazzo tutto a cc1? non saranno 2 noxius a salvarci...
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Mer Set 12, 2012 1:51 pm

Tremors tra le gambe ha scritto:
La prima lista la vedo bene, non si sposta troppo dalle altre proposte, krosan di main (in un meta che non sia quello lido) ci sta tutta, 3 FoW è la nuova moda che non capirò mai e per il resto mi sembrano scelte normali.... Quello che non capisco è la seconda lista: pernici in un mazzo tutto a cc1? non saranno 2 noxius a salvarci...
3 fow perché in un mazzo tricolor fanno troppo svantaggio carte secondo me! Non é una moda, qui é una scelta ponderata.
Krosan grip vs miracle, vs equipment avversari, vs omniscence che ormai spopola...
Non ho contato quante carte sono nella prima lista, siccome ho messo tante quantità in dubbio!!

La seconda lista gioca la volrath strongold per andare in recursione di tutto quello che ci serve, poi si può eventualmente scendere di un tarmo, scendere di uno snapcaster/la ooze e addare 2/3 tombstalker con cui chiudere dopo la pulizia di pernice.
Temporal mastery poi é una figata Very Happy

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Set 28, 2012 1:07 pm

[quote]
Bug 2.0

4 delver
3 confidant / snapcaster (dipende come vogliamo impostarlo, snapcaster su abrupt decay é gesù cristo!)
4 deathrite shaman (preferito a mangusta perché più versatile)
3 tarmo
1 ooze (voglio stare bene da cimitero maindeck)

4 ponder
4 branze

4 force
4 pierce

4 seize (levabili per inserire 2 snare e il quarto maelstrom pulse, dipende sempre da come si vuole impostare il deck)

4 abrupt decay
3 maelstrom pulse


3 bayou
3 tropical
3 fetch ug
3 fetch bg
2 fetch ub
1 palude
1 isola
4 wasteland

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Set 28, 2012 2:35 pm

MA VEDI CHE SONO UN COGLIONE STAVO RISPONDENDO ALL'ORIGINAL POST E NON ALLA LISTA CHE HA POSTATO AINZ.
E in più al posto di fare un post mio ho editato quello di filo. Porca eva.
2 Secondi che commento la tua lista ainz.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Set 28, 2012 2:46 pm

Flam3 ha scritto:
MA VEDI CHE SONO UN COGLIONE STAVO RISPONDENDO ALL'ORIGINAL POST E NON ALLA LISTA CHE HA POSTATO AINZ.
E in più al posto di fare un post mio ho editato quello di filo. Porca eva.
2 Secondi che commento la tua lista ainz.
Comunque, é solo perché prima si stava parlando di bug e a me orientarlo cosi non sembrava affato male.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Set 28, 2012 2:54 pm

What i like: powerlevel incredibile, ogni carta è sbroccata.
what i don't like: mana-hungry. Troppi specifici e troppe cose di mana diverso da fare di primo. Non è un controllo perché non ha giocate di controllo lockanti e non è un tempo perché bitta in maniera "ragionevole" ma non "esagerata", e il tutto mentre non locka a sufficienza la manabase.
Also, manabase vulnerabile senza stifle con la combinazione di colori (bug) che è meno difendibile di tutta la storia di magic Very Happy

Tip: Il mazzo non è nè carne nè pesce e ci sono delle antisinergie (notamment, la voglia di fare tanti beater e quella di tenersi open per removal-counter).
Prova a uniformarti a una versione più definita!

1. TempoPensa all'idea di un mazzo tempo, perché abrupt decay è una carta supertempo! E lo è per un semplice motivo: l'effetto è figo in se, però fa 1x1. La cosa che la rende tempo è che una volta castata te ne puoi battere i coglioni al 90%. Ottieni l'effetto che vuoi salvando i counter per altro.
Il cazzillo 1/2 è versatilissimo e fighissimo, ma è anche un discreto parafulmine. Se invece di ragionare dicendo "ok, almeno i removal non vanno su tarmo" lo prendi e lo sostituisci diretto con mangusta, hai già 8 carte del deck di cui puoi sbattertene, 8 carte che fanno il loro effetto nella maggior parte dei casi.
Metti stifledaze, o tourachdaze, e (forse, considera, non sono sicuro) demise > pulse.

2. Control:
3-4 Snappy 3-4 Tombstalker, 2-3 Witness/Vendilion come creature.
Via ponder, add sensei+ancestral vision+tourach+muro di counter.
Tieni comunque abrupt decay e maelstrom md che sono fortissimi.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Ven Set 28, 2012 5:45 pm

Nessuno ha detto che dobbiamo fare denial, le waste sono li per togliere o lande fastidiose o waste avversarie. Stifle in un deck così proprio no, é impossibile.
Riguardo al fatto delle troppe giocate diverse turno uno, non guardare la carta ma immagina: mano con 3 carte blue, 1 nera, 1 multicolore e 2 lande tra cui 1 fetch e 1 bayou, ovviamente sfetchi per undergroud e provi a tirare la carta blu a cc1 (ponder?) oppure la carta nera a cc1 (seize, shaman?) per poi calare la landa che supporterà la seconda giocata, é facile! Non vedo il problema.
Colori specifici, ok, hai ragione, ma abbiamo molte lande colorate e giochiamo il deathrite shaman con tante fetch che ricordo é usabile per fixare il mana.
7 removal con 4 scartini e 8 counter mi sembra onesto, ragiona: nel meta di oggi cosa si teme? Cappa-balance --> pulse e decay // Show tell per onniminchia --> Pulse // Mazzi creatursciamosi --> pulse e decay. Insomma, tranne contro ant non sono mai carte morte!

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Sab Set 29, 2012 1:52 pm

Prima mi hai fatto una capa tanta perché giocavo 4x di fow in un mazzo con 22 carte blu e che avrei dovuto giocarne solamente 3x, essendo un mazzo tricolor; te me ne piazzi 4x con 16 carte blu... Ahah
Cmq un mazzo così l'orienterei stile tempo.
Se vuoi giocare qualcosa di esplosivo/hate/Ainz.deck allora sono d'accordo con gli snapcaster, ma a questo punto mi giocherei anche noxius e altre sinergie con il cimitero...
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Sab Set 29, 2012 3:20 pm

Mana: 19
4x Flooded Strand
3x Misty Rainforest
4x Underground Sea
3x Tropical Island
1x Bayou
4x Wasteland

Beaters: 12
4x Delver of Secrets
4x Nimble Mongoose
3x Snapcaster Mage
1x Scavenging Ooze

Manipulation: 8
4x Brainstorm
3x Ponder
1x Sensei's Divining Top

Forbid: 10
4x Force of Will
3x Daze
3x Spell Pierce

Destroy: 6
4x Abrupt Decay
2x Ghastly Demise

Other: 5
4x Stifle/Hymn to Tourach (caldamente raccomandato il primo)
1x Free slot (idee: Maelstrom Pulse, Ooze #2, Demise #3, Daze #4, manafix BoP #1 "alla Ainz", Trinket Mage*, Life from the Loam)

*Bonus:
1x 61th slot (Signal Pest, Engineered Explosives, Pithing Needle, Relic of Progenitus)

Sideboard con quantità a caso di:
-relic
-maelstrom pulse restanti
-un paio di equip antiaggro
-beb
-scartini anticombo
-altro

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Sab Nov 10, 2012 3:50 pm

cave un tizio che non ricordo chi sia ha fatto imba risultato con questa lista a un gp che non ricordo quale sia...

4 Deathrite Shaman
4 Dark Confidant
3 Tarmogoyf
4 Force of Will
3 Spell Pierce
2 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique
4 Brainstorm
2 Preodain
3 Jace, the Mind Sculptor
2 Liliana of the Veil
4 Abrupt Decay
3 Daze
4 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
4 Underground Sea
1 Bayou
3 Tropical Island
4 Wasteland

_________________



[quote="-JacK-"] basta con ste cazzate.

MAGIC SI GIOCA CON IL LOTO E LE MOX. FINE.[/quote]
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Sab Nov 10, 2012 6:17 pm

non so ma le shamane con tarmo e snappy mi sembran un po' antisinergiche
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Sab Nov 10, 2012 10:53 pm

Rimuovi le cose all'oppo

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Lun Nov 12, 2012 12:18 am

mha... mi lasciano perplesso cmq. scusate un poco di OT ma quando ci si trova ancora per qualche partita? voglio montare un nuovo deck da provare...
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Gio Nov 29, 2012 1:18 am

raga scusate ma nn ho ancora capito cosa state cercando di fare
si tratta di un tempo o di un aggro control ? no xk la lista iniziale mi sembrava più un misto tra i due

direi che per un tempo una lista può essere:

Lands:
3 Underground Sea
3 Tropical Island
4 waste
8 fetch

Creatures:
4 delver
4 manguste
4 tarmo (o 3 tarmo + 1 ooze)
3 confo

confo discutibili, ho visto liste che giocavano 3 gitaxian al posto dei confidant (testati con discreto risultato) o altro xk confo come diceva filo giocato in un momento sbagliato ti fa solo svantaggio...preferibile rimanere open che giocare confidant

istant:

4 fow
4 daze
4 branze
4 stifle
3 spell pierce
3 decay
2 demise

sorze:
3 ponder


vi dico: a me piace più col rosso ...xò bisogna dire che decay è spettacolo


per la lista control avevo pensato a



4 verdant
4 misty
4 waste
2 bayou
4 underground
3 tropical


4 delver
3 deathrite
4 confidant
2 vendilion
2 tarmo

4 fow
4 branze
3 pierce
3 decay
1 dismember
2 ponder
3 thougthseize
3 cappa

3 lilly

nn mi sembra male come idea ... sono indeciso sui delver (-4 delver +1 tarmo +1vendilion +1 deathrite +1 decay) xk come giocata di primo preferirei deathrite per fare di secondo bomba protetta o da scartino o counter...vabbè ditemi Wink


altra lista simile ...

4 verdant
4 misty
4 waste
2 bayou
3 underground
2 tropical
1 isola
1 palude
1 foresta


4 deathrite
2 vendilion
3 tarmo
3 shardless agent

4 fow
4 branze
4 decay

4 vision
2 maelstrom pulse
4 tourach
2 cappa

2 jace tms

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Gio Dic 27, 2012 3:46 pm

L'ultima che ho aggiornato si presenta così, adesso provo a testarla un po'... Very Happy

// Lands
4 [TE] Wasteland
1 [ZEN] Forest (4)
1 [ZEN] Island (3a)
1 [ZEN] Swamp (3)
2 [B] Tropical Island
2 [A] Bayou
3 [ON] Polluted Delta
3 [A] Underground Sea
2 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ZEN] Verdant Catacombs

// Creatures
4 [ISD] Delver of Secrets/Insectile Aberration
4 [OD] Nimble Mongoose
2 [FUT] Tarmogoyf
1 [CMD] Scavenging Ooze
3 [RAV] Dark Confidant
4 [RTR] Deathrite Shaman

// Spells
2 [FE] Hymn to Tourach (2)
4 [MM] Brainstorm
3 [ZEN] Spell Pierce
2 [ROE] Inquisition of Kozilek
2 [FNM] Counterspell
3 [RTR] Abrupt Decay
1 [OD] Ghastly Demise
3 [AL] Force of Will
1 [NPH] Dismember
1 [ARB] Maelstrom Pulse

// Sideboard
SB: 1 [RTR] Abrupt Decay
SB: 1 [OD] Ghastly Demise
SB: 1 [FNM] Dismember
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 2 [LRW] Thoughtseize
SB: 2 [JGC] Vendilion Clique
SB: 3 [NPH] Surgical Extraction
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 1 [AL] Force of Will

Mi sembra veramente carina e con il sideboard è facile orientarlo maggiormente verso "tempo" o verso "aggrocontrol", adattandosi bene nelle varie situazioni
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Joker
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Lun Dic 31, 2012 1:06 pm

Filo a mio avviso hai troppe poche spell per far si che delver flippi subito...
e poi quelle 2 tourach li cosi non mi piacciono, le sostituirei con 2 Thoughtseize o kozilek.

_________________



[quote="-JacK-"] basta con ste cazzate.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Lun Dic 31, 2012 5:08 pm

Joker ha scritto:
Filo a mio avviso hai troppe poche spell per far si che delver flippi subito...
e poi quelle 2 tourach li cosi non mi piacciono, le sostituirei con 2 Thoughtseize o kozilek.


I due tourach servono per fare vantaggio carte, e in mid-game potrebbero davvero fare una grande differenza, secondo me. Si potrebbero benissimo cambiare con qualcosa di mirato, ma scartare 2 carte mi alletta Very Happy (due specifici non sono un problema e c'è già qualche scartino mirato)

per quando riguarda il parco creature, è completamente da testare (shaman con mangusta,...) che nel caso si possa sacrificare qualcosa, si avrebbe la possibilità di aumentare le spell in favore della flippata di delver. 22 comunque non mi sembra così tragico
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Delver BUG   Oggi a 11:51 am

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