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 [Deck] Il capolavoro del pittore

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Bunny's Creed
Emme Di Effe


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MessaggioOggetto: [Deck] Il capolavoro del pittore   Gio Lug 02, 2009 8:25 pm

Eccovi la lista per voi netdeckari del forum, reputata da molti di voi a livelli stratosferici di "fortuna", ma fidatevi, la deckbuilding si avvicina alla perfezione. Posto entrambe le liste, quella con anche la chiusura di storm (che non deve per forza fare 20 spell, ma solitamente ne bastano 7/8, e quella che ho appena ritoccato.

Versione 1.0:

// Lands
4 [B] Underground Sea
3 [B] Volcanic Island
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [US] Tolarian Academy
2 [EUL] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria

// Creatures
3 [SHM] Painter's Servant
3 [FD] Trinket Mage
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [B] Mox Pearl
1 [A] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [B] Mox Ruby
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Emerald
4 [A] Red Elemental Blast
1 [B] Time Walk
1 [B] Ancestral Recall
1 [UL] Tinker
1 [HPB] Mana Crypt
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [FNM] Brainstorm
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [B] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
2 [TE] Grindstone
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [GP] Repeal
1 [MM] Gush
1 [IA] Pyroblast
1 [SC] Tendrils Of Agony
1 [UL] Rebuild



Versione 1.1:


// Lands
4 [B] Underground Sea
3 [B] Volcanic Island
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [US] Tolarian Academy
2 [EUL] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria

// Creatures
3 [SHM] Painter's Servant
3 [FD] Trinket Mage
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [B] Mox Pearl
1 [A] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [B] Mox Ruby
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Emerald
4 [A] Red Elemental Blast
1 [B] Time Walk
1 [B] Ancestral Recall
1 [UL] Tinker
1 [HPB] Mana Crypt
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [FNM] Brainstorm
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [B] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
2 [TE] Grindstone
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [GP] Repeal
1 [MM] Gush
1 [IA] Pyroblast
1 [AQ] Hurkyl's Recall
1 [DD2] Fact or Fiction

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Gio Lug 02, 2009 9:40 pm

non male! da notare il motore di pescha quasi inesistente...ma tino riesce SEMPRE a vedere quello ke vuole...del tipo:
-gurda adesso topdecco landa....landa
-sono skilled se topdecco peinter....peinter
-o mi serve tinker....tinker

poteri andare avanti x un pezzo cosi...
io la provere con tipo 3 confidant...

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[quote="-JacK-"] basta con ste cazzate.

MAGIC SI GIOCA CON IL LOTO E LE MOX. FINE.[/quote]
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Raistlin
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Gio Lug 02, 2009 9:52 pm

Che ne diresti al posto del Tendril di mettere un Empty, diminuendo il nr. di Mari e aumentando le Vulcaniche così da stabilizzare la mana base, alla fine il nero ti serve x fare poche spell e non è così necessario.
Il doppio nero di Tendrill contro mazzi che ti fanno denial spesso può risultare difficile da realizzare, invece con Empty te ne basta 1 di mana specifico.

Empty ti fa guadagnare tempo, puoi farlo cnhe da poche spell giusto x cagare qualche gobbo che alla fine anche contro controllo se fatto presto è molto forte.
Da una manona anche contro aggrocontrol e artifact e tante volte fa game anche con pochi gobbi.
In quest0ottica aumenterei i repeal che rimbalzano pali, ti salvano la mola o pittore da removal molesti e ti fanno fare un ottimo storm count oltre al fatto che si ciclano.
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Emme Di Effe


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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Gio Lug 02, 2009 10:11 pm

Cacchio é vero EtW, non ci avevo pensato...per prendere tempo é ottimo, giusto Very Happy

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Gio Lug 02, 2009 10:39 pm

Sono daccordo con quello che dice Simo, qui manca un vero motore di pesca e dato che giochi control-combo lo devi assolutamente avere e anche bello solido.

Inoltre giochi Trinket e quindi leverei la seconda mola che secondo me è inutile, alla fine di chiusure ne hai 3, levitano, Pittore+mola e ETW, con una delle tre ci chiudi, già mola da sola è un legno abnorme averne 2 vuol dire diventare una segheria (non le seghe che intendono alcuni Surprised )

Al momento il mioglior motore di pesca è Intu + Ak, il rpoblema è il cosa togliere.

Io farei così, ma è da testare accuratamente:

-1 Mola
-1 Pyroblast
-1 Gush
-1 Fact
-1 Trinket

+2 Intuition
+4 AK

Andiamo a 61, ma alla fine hai un bel motore di pesca aiutato anche dai molti tutori, quindi 1 carta in più non mi sembra così pesante.



Ti spiego il perche delle mie scelte:

-1 Mola----------Come già detto sopra.
-1 Pyroblast ----Hai già 4 removal + repeal, abbastanza x levarsi i pali fastidiosi
-1 Gush---------Lo togli x avere + ridondanza e x rendere il tuo pescaggio + solido
-1 Fact----------Alla fine se non giochi Regrowth mettere bombe nel cesso che non puoi riprenderti mi sembra inutile, inoltre costa 4 e non ti fa vincere come gift, fa pescare, ma con intu ak peschiamo meglio.
-1 Trinket--------Di tutori ne hai già abbastanza, inoltre no giochi cappa o esplosivi o altre utilities che ti possono dare vantaggio, ci prenderesti solo mola, io li toglierei del tutto, ma sono daccordo che sono molto forti, inoltre posso fare da blocker già dalla prima partita contro aggro molesti, o fanno ritardare l'ascesa di un Ninja di 1 turno, il che non è male.

Ciao nè
lol!
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 12:25 am

Intu+Ak l' ho testato più volte, e la conclusione é sempre stata la stessa: nei migliori dei casi perdo due carte, ne pesco solo tre, quattro se fortunatamente ho l' ultima già cestinata per un costo totale di ben 5 mana, tra cui due specifici.
Per questo motivo ho cercato soluzioni alternative al pescaggio, ovvero una solida base di tutori per vedere il prima possibile le chiusure e dei peschini alternativi, che giocati al momento giusto chiudono la partita. Il vantaggio carte di questo mazzo é utile solo in fase di controllo, giusto per preparare il campo alla combo e evitare che l' oppo chiuda prima di noi.
Detto questo, il mazzo conta 9 tutori e pesca con 8 carte, 9 se ci mettiamo anche Walk.
Quello che posso fare con AK Intu lo preferisco fare in modo alternativo, preparare la mano con un più semplice Merchant+Ancestral, gioco 13 counter, che se giocati intelligentemente ti proteggono la combo o lockano l' avversario. Con l' aggiunta di EtW mi posso prendere più tempo contro Aggro e Aggro-Control, così come mettere pressione a controllo.
Il Gush si sta rivelando invece una vera e propria broken in questo mazzo. Se tirato quando il mana non è più un problema ci da vantaggio carte, crea pitch per Force se in campo abbiamo il pittore e ci da in mano carte se ne abbiamo poche e si vuole pescare di LoA. Purtroppo la TfK é utilizzabile solo in 1x ma é comunque utile.
L' unico punto su cui mi trovo d' accordo é il discorso riguardo l' inserimento di una seconda Mola. Effettivamente é facilmente tutorabile, ma playtestando sono arrivato a concludere che se per qualche caso ci finisce nel cimitero l' unica via é Y.Will, che deve essere tutorata e il costo non é dei più agevoli. Invece non sono poi così convinto che mola in campo da sola sia un legno così estremo. Se non abbiamo niente di bello da giocare e tre mana da utlizzare si può tentare la foruna, contro un bel controllo per esempio. Se siamo fortunati potrebbero partire 4 carte blu, FoW, Drain, Tezzeret, che non é malissimo.
Concludendo, il mazzo va saputo usare miscelando tra loro questi vari elementi di tutoraggio e pescaggio, evitando pescate casuali, se non in casi estremi.
Intu+Ak potrebbe essere una valida alternativa, ma come detto pagare 5 per pescare, se va bene, 4 non la vedo un' ottima soluzione.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 2:18 am

Il vantaggio carte è utile sempre in magic, infatti chi pesca di più di solito vince.

Intu + Ak non solo ti fa pescare, ma ti snellisce il mazzo di ben 3 carte che se tutto va bene una la usi x pescare minimo 3 dopo una intuition, se va male hai tolto 3 carte dal mazzo e le probabilità di pescare bomba aumentano.
Purtroppo con control combo a volte ti capita di avere la mano piena di counter, e bestemmi.
Al momento è il miglior motore di pesca di magic.
Inoltre Intuition è un tutore, quando hanno limitato Gift lo si giocava in 2x, puoi fare dei magheggi assurdi e dopo una intuition solitamente chiudevi oppure ingrassavi il grave x farti una giacoma ancora + grassa.

Se hai già tirato la prima x farti ak, la seconda la puoi tirarex ancestral 4a AK e bomba a caso, mhh direi che è proprio forte.
Ti fa ottimizzare il mana che hai drenato.
Insomma sono carte che già da sole fanno qualcosa, una ti fa pescare, solo la prima è un ciclino, la seconda da vantaggio carte.
L'altra è un tutore o una bomba, che se pescata a mano vuota può ribaltare le partite.
Uno esperto se può te la countera altrimenti sa quanto può essere pericolosa Intu.
Puoi farla su 3 counter instant, 1 ti va in mano, insomma non ti fa saltare la pescata e la bomba ce l'hai in mano nella eot avversaria.
Con Merchant puoi andare a prenderti Ak se ne hai già almeno un paio nel cesso.


Ovviamente è tutta una questione di gusti, io preferisco avere sempre la mano piena di carte e se tra queste c'è un tutore o la bomba che mi fa chiudere protetto sto meglio Very Happy
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 12:50 pm

Ok quindi adesso la lista dovrebbe essere questa:


// Lands
4 [B] Underground Sea
3 [B] Volcanic Island
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [US] Tolarian Academy
2 [EUL] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria

// Creatures
3 [SHM] Painter's Servant
2 [FD] Trinket Mage
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [B] Mox Pearl
1 [A] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [B] Mox Ruby
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Emerald
3 [A] Red Elemental Blast
1 [B] Time Walk
1 [B] Ancestral Recall
1 [UL] Tinker
1 [HPB] Mana Crypt
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [FNM] Brainstorm
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [B] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [TE] Grindstone
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [GP] Repeal
1 [IA] Pyroblast
4 [FNM] Accumulated Knowledge
2 [TE] Intuition

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 2:56 pm

Si secondo me la lista potrebbe andare bene.

Metti 4 Vulcaniche e 3 mari, alla fine il rosso ti serve di piu.
Al posto del Colosso metterei il Leviatano, alla fine acnhe se te lo ritrovi in mano non cambia molto rispetto a colosso, anche se lui lo puoi rimischiare, ma hai solo la mono sete x farlo e la mono brain.
Il levitano oltre a fare game da solo con shroud e passa isole è anche blu quindi picciabile di force, il che non guasta mai.
Ti sei dimenticato Empty the Warrens.
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 7:36 pm

Dopo la giornata di oggi le conclusioni sono:

-La vecchia e cara prima lista é ottima.
-Giocare mono mola equivale a un quasi suicidio, se ce la cestinano é praticamente gg.
-Intu+AK si é rivelata una giocata abbastanza bruttina, pago 5 per vedere 3 carte e dal mazzo non levo legni ma peschini. Meglio giocare novelle (http://magiccards.info/10e/it/116.html) a sto punto Laughing.
-La vecchia e cara prima lista mi faceva sculare Laughing

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 03, 2009 10:07 pm

Bhe se ti trovi meglio con la tua lista gioca tranquillamente quella, alla fine sono scelte.
Consiglio sempre di giocare con la lista con la quale ci si sente meglio.

La giocata intu ak no è solo forte è fortissima, instant da fare eot avversario e nel tuo x soli 2 mana peschi minimo 3 e non scarti nulla a meno di non trovarti con più di 7 carte in discard phase, che mi sembra un ottima cosa Very Happy
In pratica la tiri in 2 momenti diversi e perchè no se hai il mana che abbonda fai il tutto nel suo, e se ti va bene vedi pure la quarta oppure ne hai già una nel cesso e quindi peschi quattro.

Non devi x forza tirare intu x fare Ak redditizie, ripeto che solo la prima è un ciclino le altre danno SOLO vantaggio carte e il tutto x 1U instant.

Ovvio se non ti ci trovi bene il mio discorso cade senza problemi, gioca la lista che x te è più performante e dove le giocate ti vengono più automatiche.
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Sab Lug 04, 2009 12:14 pm

Si, ma la merda pricipapale é che se per qualunque motivo ti counterano l' Intu le AK vanno a farsi benedire. Come ho detto prima preferisco pescare con i classici tutori per ancestral, tfk, gush, brain e ponder, e tutorare bene.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Sab Lug 04, 2009 12:17 pm

Tino ha scritto:
Si, ma la merda pricipapale é che se per qualunque motivo ti counterano l' Intu le AK vanno a farsi benedire. Come ho detto prima preferiscosculare con i classici topdeck per ancestral, tfk, gush, brain e ponder, e topdeckare per bene evitando le immancabili arate.

fixed.

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\'\'Vi sono state voci che parlavano di esemplari lunghi oltre 25 metri (tentacoli compresi), ma nessun animale di queste dimensioni è stato documentato scientificamente, principalmente a causa delle profondità abissali in cui vivono.\'\' cit. mio cuggino
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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Ven Lug 10, 2009 7:57 pm

Ok, Scagliapensiero potrebbe essere il motore di pesca alternativo, ma purtroppo ha 2 lati negativi:

-é sorcery
-bisogna avere una discreta quantità di artefatti in gioco, che non sempre abbiamo.


Ancora in fase di test comunque.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Sab Lug 11, 2009 7:54 pm

Mazzo van gog arato pesantemente 3 a 0 senza nemmeno consistere una minaccia per stompyfact.
Forse era meglio senza scagliapensiero.
Forse ha smesso di girare.
Forse é ora di rinnovare qualcosa.

Oppure tino ha semplicemente smetto di sculare? Sad

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Sab Lug 11, 2009 8:13 pm

É presto dire che il mazzo sta andando verso il declino. Senza i Thoughtcast senza dubbio é meglio, non riesco mai a castarli. Il rinnovamento sta per arrivare comunque.

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Lun Ago 03, 2009 12:02 pm

Questa é la lista del torneo di ieri:


// Lands
3 [B] Underground Sea
3 [B] Volcanic Island
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [US] Tolarian Academy
1 [EUL] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria
1 [A] Tropical Island

// Creatures
3 [SHM] Painter's Servant
2 [FD] Trinket Mage
3 [RAV] Dark Confidant
1 [CFX] Inkwell Leviathan

// Spells
1 [B] Mox Pearl
1 [A] Sol Ring
1 [B] Black Lotus
1 [A] Mox Sapphire
1 [B] Mox Ruby
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Emerald
3 [A] Red Elemental Blast
1 [B] Time Walk
1 [B] Ancestral Recall
1 [UL] Tinker
1 [HPB] Mana Crypt
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [FNM] Brainstorm
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [B] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [TE] Grindstone
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [GP] Repeal
1 [IA] Pyroblast
1 [MM] Gush
1 [TSP] Empty the Warrens
1 [AQ] Hurkyl's Recall
1 [B] Regrowth

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MessaggioOggetto: Re: [Deck] Il capolavoro del pittore   Oggi a 11:08 pm

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